Не успели все забыть о нефтяном конфликте России с Беларусью, как свое возмущение энергетической политикой Кремля высказала Польша. После отказа последней снизить по требованию «Газпрома» тарифы на транзит газа по проводу «Ямал-Европа», может повториться прошлогодний сценарий, в результате которого изменятся не только цены на транзит, но и главенствующие позиции в менеджменте совместным предприятием.

В Европе каждый раз очень болезненно воспринимают вспышки «газовых войн», которые загораются в РФ и связаны с ее газовым монополистом «Газпромом». Даже если они и не имеют непосредственного отношения к ЕС, как было в прошлом году с Украиной. Как относятся к «газовым перетряскам» в самой России, в эксклюзивном интервью «Главреду» рассказал президент Института энергетики и финансов России Леонид Григорьев.

В Польше считают, что конфликт с «Газпромом» вокруг транзит газа в Германию в части трубы «Ямал-Европа» все-таки имеет место. Как этот конфликт рассматривают в России?
Там нет конфликта в межгосударственном масштабе, а просто идет спор о стоимости транзита. В то же время, предприятие, которое осуществляет транзит, является совместным российско-польским. Поэтому если увеличить стоимость транзита, то увеличится сумма прибыли, которая делится пополам и, заодно, увеличиваются налоги, которое это предприятие платит польскому бюджету. В принципе, цена транзита уже сложилась в Европе. Этот  коммерческий конфликт – мелкий, и не представляет особого интереса. 

Сейчас Европа серьезно занялась альтернативными источниками поставок газа. Как в России оценивают возможность реализации этих проектов?
Вопрос транзита газа в Европу – это, прежде всего, вопрос денег и количества ресурса. Идея вывести через Каспий достаточно большой объем газа – старая история: вопрос о газопроводе «Набукко», например, обсуждается уже лет двадцать. Теперь же его, скорее всего, реализуют. Его мощность равна примерно 30 миллиардам кубометров. Вместе с тем, тут есть ряд вопросов: во-первых, его еще надо построить, во-вторых, он идет очень издалека  (возможно даже из Ирана, что влечет политические сложности для некоторых будущих потребителей). Это нормальный проект, в России и про него все знают. Он никого особо не волновал тут. Другое дело, у этого проекта очень странная судьба: он никак не родится и, к тому же, в будущем он придет в район Балкан, где все газом снабжено. И для того, чтобы этот проект не терял смысл, его придется «дотащить» до каких-то районов, в которых дополнительный газ может потребоваться в немалых количествах.

Балтийский газопровод, так же как и «Набукко» – один из приоритетных проектов ЕС уже лет пятнадцать - Брюссель всегда к нему стремился именно как к фактору безопасности, что недавно  подтвердил еврокомиссар Андрис Пибалгс. По дну его строить – дороговато (там примерно 12 сотен километров), но зато исключается плата за транзит по суше через много стран. Поэтому тут легко посчитать: сколько будет сэкономлено транзитных платежей, поскольку по суше расстояние увеличивается до, примерно, 2 тысяч километров. Но транзит будет стоить 25 долларов за каждую тысячу кубометров, которые следует умножить на количество транспортируемого газа. Это колоссальная величина экономии для проекта лет за двадцать! Задачка для школьника!

Если верить прогнозам, то где-то в 2010 году будет нехватка газа в Евросоюзе. А в дальнейшем будет нехватка в 150 миллиардов кубометров газа. Если при этом 30 миллиардов придет по «Набукко» - на здоровье. При этом следует понимать, что проект не повлияет на цены. Видимо, этот газ будет стоить Европе столько же, как и другой.

Конфликт России с Беларусью: какие выводы были сделаны из него в России?
Конфликт, конечно, никому не нужный. А насчет выводов – трудно пока сказать. По крайней мере, размер субсидий, которые Россия осуществляла через поставки нефти была оценена в порядка 6-7 миллиардов. Итак, Россия все эти годы платила каждому белорусу 500-600 долларов ежегодно. И когда из этих 6-7 миллиардов один стали забирать, то все очень обиделись.

Когда возник этот конфликт, говорилось о возможности «газового» объединения Украины с Беларусью на его почве…
(Смеется). А газ-то откуда? Все равно из России. А идти в Европу он может либо через Украину, либо Беларусь, либо Черное и Балтийское моря. Ничего другого пока не придумано. Россия в общем ежегодно поставляет за рубеж приблизительно 200 миллионов тонн нефти и 200 миллиардов кубометров газа. А вся накрученная здесь политика – совершенно лишняя. 

После конфликтов с соседними странами и Европой за газ и транзит, как считают многие эксперты, подрывает репутацию «Газпрома» как надежной структуры...
Это все полная ерунда. Существует два совершенно несвязанных между собой мира. Один мир - где поставляется нефть, газ, подписываются контракты. И когда вы разговариваете с промышленниками, нефтяниками, газовиками в Европе, - там вообще нет никаких проблем. Они знают, что «Газпром» выполняет свои контракты, нет ни одной формальной претензии или судебной тяжбы относительно этой структуры по зиме 2006 года. Кстати, украинская сторона говорит о том, что всем все доставили, никого не обидели. Проблем с выполнением контрактов у «Газпрома» нет. Стоит очередь, чтоб законтрактовать газ.

Другой мир – политики, которые обсуждают ненадежность этой структуры. Ну, и пусть обсуждают. В России на эту тему развивается фатализм, который заключается в том, что мы не хотим никого убеждать в нашей надежности. Поэтому тех, кого волнует получение российского газа, то он у них будет. А тех, кто хочет поговорить о ненадежности России, будет делать это вне зависимости о того, греется ли он в это время российским газом или нет.

130 долларов за тысячу кубометров для Украины: насколько долгосрочной может быть эта цена?
Цена газа для Украины зависит  от того, сколько за свой газ запросит Туркмения. Ну, и плюс доставка 30 долларов. Если бы у Туркмении  был газопровод через Каспийское море и выход в Европу, то было бы гораздо дороже, поскольку тогда у нее был бы выбор: или идти через Россию в Украину, или через Турцию в Европу.

В последнее время совсем неслышно  разговоров о «газотранспортном консорциуме».  «Газпром» больше не заинтересован в этом?
Почему же? «Газпром» всегда заинтересован в том, чтобы иметь какие-то доли в сетях, по которым он гонит такое количество газа. Поскольку это влияет на качество обслуживания и развития. Я считаю, что газотранспортный консорциум – полезное дело для обслуживания и развития этих сетей.  Но что-то давно мы ничего не слыхали об этом.

Каковы перспективы поставок российского газа в Китай?
На Китай, наверное, пойдут ресурсы из Ковыкты (одно из самых крупных и перспективных месторождений, утвержденные запасы, которого достигают 1,596 трлн, - Ред). Это может быть сделано достаточно быстро -5-7 лет. Но есть проблема в том, что у Китая есть достаточно сильный внутренний ресурс –  дешевый уголь. Поэтому если приходит газ в дополнение или замещение к углю, то Китай заинтересован в очень умеренных ценах на него. А экспортеры хотят, естественно, продать его дороже. У владельцев есть свои проблемы. Но я думаю, что если бы Китай предложил достаточно высокую цену, то экспортеры быстро все организовали бы. В инженерном плане тут все проблемы могут быть решены..

Досье «Главреда». Президент фонда "Институт энергетики и финансов", заместитель директора Экспертного института при Российском Союзе промышленников и предпринимателей (РСПП). В 1991 г. был назначен заместителем министра экономики РФ; был одним из инициаторов создания  Комитета по иностранным инвестициям, стал его председателем. В 1992-1997годах  - советник Российского директората Международного банка реконструкции и развития.

Ольга Василевская

Инф. glavred